Komentarze (185)
"Eksperci pomyśleli: nie podskakujmy ministrowi". Rada zmienia opinię o naprotechnologii. W kwietniu była negatywna, w sierpniu już pozytywna
Zaloguj się
  • jan.go

    Oceniono 18 razy -14

    Po pierwsze nie szkodzić a że nie pomaga a bo to taki pierwszy przypadek w medycynie Powikłań nie będzie a w in vitro się zdarzają Zawsze trzeba patrzeć pozytywnie Jedynym poszkodowanym będzie budżet

  • drugiepietro

    Oceniono 8 razy -8

    Co wisi na ścianie i zmienia zdanie?

  • kociewiak999

    Oceniono 11 razy -7

    ...strach ma wielkie oczy !!! trzeba pochowac tylki ....

  • munkela

    Oceniono 12 razy -6

    Tytul artykulu jest mylacy !

    Opinie wydala Rada mimo iz jak sama przyznaje :
    "Rada Przejrzystości zwraca uwagę na pośpieszny tryb wdrażania wielospecjalistycznego projektu, co uniemożliwia zasięgnięcie opinii ekspertów z poszczególnych specjalności medycznych".

    A oto aktualny skład Rady Przejrzystości:

    ◾prof. dr hab. n. med. Tomasz Pasierski - Przewodniczacy Rady - kardiolog

    ◾prof dr hab Michał Myśliwiec,

    ◾prof. dr hab. med. Rafał Suwiński,

    ◾prof. zw. dr hab. med. Andrzej Kokoszka,

    ◾dr n. med. Aleksandra Michowicz,

    ◾prof. dr hab. med. Jerzy Stelmachów,

    ◾dr hab. n. med. Marek Wroński

    ◾dr hab. n. med. Janusz Szyndler,

    ◾dr hab. n. med., prof. nadzw. IK. Piotr Szymański,

    ◾dr hab. n. med. Jakub Pawlikowski,

    ◾prof. dr hab. n. med. Paweł Grieb,

    ◾dr hab. n. med., prof. nadzw. Lucjusz Jakubowski,

    ◾prof. dr hab. Zbigniew Szawarski,

    ◾prof dr hab. med. Andrzej Wysocki,

    ◾Marlena Jankowiak,

    ◾dr n o zdr Andrzej Śliwczyński,

    ◾dr n. med. Anna Cieślik,

    ◾dr n. farm. Agata Maciejczyk,

    ◾Marzanna Bieńkowska,

    ◾Marek Keller.

    To malo zacne grono postanowilo wydac opinie, ktora bedzie kosztowac podatnikow 75 milionow zlotych WYRZUCONYCH W BLOTO !

    P.S. Pamietajmy, ze naprotechnologia "da rezultaty" wylacznie u pacjentow o ktorych wiadomo iz ich nieplodnosc JEST ULECZALNA !

    Naprotechnologia nie bedzie nigdy pomocna jezeli kobieta cierpi na przyklad na niewydolnosc jajnikow, czy tez niedroznosc jajowodow.

    Nie jest tez pomocna w przypadku nieplodnosci mezczyzn.

    Naprotechlogii nie rekomenduja ani Polskie Towarzystwo Medycyny Rozrodu ani tez Polskie Towarzystwo Ginekologiczne, poniewaz brak jest dowodow na jej skutecznosc w kontrolowanych badaniach klinicznych !!!

    Mimo to rzad, faktycznie podlegly Kaczynskiemu i Episkopatowi, postanowil wprowadzic ta metode w miejsce in vitro.



    Tworzenie w tym celu specjalnych klinik bedzie dowodem braku zdrowego rozsadku.

  • jezierskiadam

    Oceniono 36 razy -6

    Tegoroczna nagroda (2012) została przyznana za niepodważalne, użyteczne i wielokrotnie potwierdzone odkrycia.

    Dlaczego można znowu mówić o kompromitacji Komitetu Noblowskiego?

    Zacznijmy od John’a Gurdona. Jest prekursorem klonowania tych zwierząt, które w warunkach naturalnych rozmnażają się wyłącznie metodą płciową. Wymienił materiał genetyczny w komórce jajowej żaby. Pobudził tę komórkę do podziałów i wyhodował klona żaby. Było to w 1958 roku. Od samego początku nie było żadnych wątpliwości, że eksperyment zakończył się pełnym sukcesem i zastosowana metoda otwiera szerokie perspektywy dalszych badań.

    Dlaczego Komitet Noblowski czekał 54 lata?

    Życie sklonowanej żaby nie rozpoczęło się od poczęcia. O to i tylko o to chodziło.

    W tym samym czasie talibowie muzułmańscy, katoliccy i inni zapoczątkowali kampanię, której fundamentem było twierdzenie, że DNA zawarte w zapłodnionej komórce jest człowiekiem. Odkrycie Gurdona zadawało temu kłam.

    Wszystkie dalsze badania będące kontynuacją prac Gurdona opierały się na założeniu, że życie ssaków może rozwijać się bez poczęcia.

    Co stało się obecnie? Jakie są powody, że Gurdon dostał wreszcie pieniądze z nagrody? Na marginesie warto przypomnieć, że Alfred Nobel ufundował w testamencie nagrodę, która miała pomóc finansowo młodym naukowcom, żeby mogli całkowicie poświęcić się prowadzeniu badań. Z tego powodu (ze względu na podeszły wiek) Nagrody Nobla nie otrzymał Dimitrij Mendelejew. Twórca Układu Okresowego pierwiastków chemicznych.

    Powód, dla którego Gurdon dostał wreszcie kilka milionów koron szwedzkich jest (DLA MNIE) oczywisty:

    Najpierw talibowie muzułmańscy narazili się atakiem na WTC. Potem jeszcze bardziej pokazywanymi w telewizji egzekucjami zakładników. To zraziło do nich nawet zdecydowaną większość muzułmanów. Następnie seria afer pedofilskich skompromitowała talibów katolickich.

    W tej sytuacji Komitet Noblowski nabrał odwagi politycznej i uznał, że może ogłosić co następuje: Życie czasami rozpoczyna się od poczęcia, a czasami poczęcie jest zbędne.

    Ale:

    Gurdon nie dostał całej kasy. Połowę otrzyma Shinya Yamanaka. Dlaczego? Co on takiego zrobił?

    A to zależy jakiego słownictwa użyć do opisania jego eksperymentu. Proponuję, żeby tak go zrelacjonować. Shinya Yamanaka udowodnił, że DNA nie zawiera pełnej informacji na temat organizmu, który powstanie z zapłodnionej, albo niezapłodnionej komórki.

    Część informacji koniecznej do powstania nowego organizmu znajduje się poza komórką jajową!!! Niby zawsze było wiadomo, że jeśli zapłodniona komórka znajdzie się poza macicą, to człowiek się z niej nie rozwinie. Teraz wiadomo, że dorosłą komórkę można „odmłodzić”, czyli pobudzić do rozwoju. W starych komórkach następuje blokowanie możliwości podziału. Gdyby nie następowało, to ucho rosłoby nam przez całe życie. Jak paznokieć.

    Japońskiemu uczonemu udało się wyłączyć ten mechanizm hamowania wzrostu.

    Na wszelki wypadek nie próbował, albo nie ogłosił tego, że próbował umieścić taką „odmłodzoną” komórkę w macicy.

    Przedstawił swój eksperyment w taki sposób, że wynika z niego możliwość hodowli części zamiennych dla ludzi. Komitet w swoim uzasadnieniu jeszcze bardziej to zamotał.

    Przeczytaj: >>> Zygota nie jest człowiekiem.

    Adam Jezierski

    ...

  • eski57

    Oceniono 16 razy -4

    tak to bywa z niektórymi intelektualistami , czy specjalistami , ze jak władza pogrozi , albo za cenę przychylności władzy ; gotowi są wyprzeć się obiektywnej wiedzy !
    Przykładem są – chyba nawet otworzyli TAKI zwyczaj – specjaliści komisji min. Macierewicza . Dotąd TYLKO jeden profesor AGH przyznał się do fałszowania ocen przyczyn katastrofy smoleńskiej ! - Niestety – ludzie łasi są na „uśmiech” władzy , co widać też obecnie w środowisku prawniczym !

  • honorny

    Oceniono 16 razy -4

    Cytując klasyka, "państwo Polskie istnieje jedynie teoretycznie". "". ”Ch...j, dupa i kamieni kupa”. Elity staczają się na samo dno. Ten naród najwyrażniej nie dorósł do własnej poństwowości.

  • ablewski1961nz

    Oceniono 18 razy -4

    PISowskie wieprze nie powinni korzystać z naukowej medycyny. Tylko ze zdrowaśk i obserwacji wydzielin. Ciemnota wraca, ale tylko na użytek mas, sami dla siebie na pewno będą wiedzieli co robić w razie czego.

  • andrzej-49

    Oceniono 10 razy -4

    To się nazywa zniewolenie umysłów i było przećwiczone w czasach komuny.

  • 0721x

    Oceniono 16 razy -4

    świat pełen jest zasrańców

  • getz54

    Oceniono 16 razy -4

    Po ministerstwie kultury okazuje się, ze i ministerstwo zdrowia mieści się przy ul. Miodowej 17/19 Czyli Nowogrodzka jest filią Miodowej, a prezes jest namiestnikiem episkopatu. Niezle to wykombinowali. Ducha świętego na Rakowieckiej się nie da posadzic.

  • plp12

    Oceniono 16 razy -4

    Prezes AOTM nazywa się Matusewicz i jest idiotą

  • rozterka47

    Oceniono 20 razy -4

    jak nie wiadomo , o co chodzi to chodzi o pieniądze, , będzie można finansować z budżetu te katolickie fundacje prowadzące "leczenie bezpołodności" naprotechnologią

  • geraldine2015

    Oceniono 26 razy -4

    Czy Ministerstwo Zdrowia podpisało już kontrakt na stałe seanse z Bashoborą na Stadionie Narodowym?

  • 111pln

    Oceniono 20 razy -4

    Życzę Wam gnojki, aby Wasze rodziny musiały korzystać z jedynej naprotechnologii. Niech tak się stanie.

  • krynolinka

    Oceniono 14 razy -4

    Fakt jest taki ,że prezes nie ma potomstwa . Przynajmniej oficjalnie nie ma . Konkluzja jest taka ,ze jak on nie ma to i inni też mogą nie mieć. Skoro na zamówienie polityczne zmieniają się w oka mgnieniu poglądy autorytetów medycznych czy prawnych to kiepsko świadczy o nas jako narodzie. Życzę żeby te autorytety wpadły w zastawioną przez siebie pułapkę . Lekarzowi odmówiono by zabiegu ratującego życie a prawnikowi skutecznej obrony w sądzie. No jak Kuba Bogu , tak Bóg Kubie.

  • justas32

    Oceniono 22 razy -4

    Bezsensowne jest wydawanie pieniędzy podatników na leczenie. Przecież wystarczy się modlić. Jak Bóg chce - wyzdrowiejesz sam, jak nie chce umierasz. Więc po co się leczyć ???

  • kuma1

    Oceniono 20 razy -4

    Takiej terapii nie ma i długo nie będzie, najpierw trzeba ją wymyślić i wprowadzić do praktycznego stosowania a to łączy się z kasą przez wiele lat. I eksperci szybko zrozumieli że będą mieli kasę dla badań nie zależnie od efektów końcowych. Polityka wygrała z rozumem i rzeczywistym umożliwianiem rodzinom na posiadanie dzieci. Niestety PIS u władzy to przepis na klęskę i lądowanie w oparach absurdu.

  • czarny_ticket

    Oceniono 16 razy -4

    Polska to taka soft wersja Arabii saudysjskiej. Nie mamy swoich religijnych terrorystów i kobiety nie chodzą w burkach Ale mamy setki innych rzeczy gdzie naród bezmyślnie podporzadkowuje się księżom. Religia w szkole od 1 klasy do końca szkoły średniej w wymiarze 2h tygodniowo przeryla mózgi naszych dzieci. Większość nie jest w stanie myśleć krytycznie i woli sobie powiedzieć że skoro bozi się cos nie podoba to na pewno jest to zle. Żal tego kraju pod panowanniem facetów w sukienkach.

  • naw18

    Oceniono 16 razy -4

    Kasa czyni cuda.
    poza tym ci wszyscy z tego "organu" to wierzacy katolicy stojacy nad grobem a zatem ta ostatnia "opinia" nie mogla byc inna...
    A pan bog i tam ato biologiczne zycie w d

  • zawsze_edek

    Oceniono 18 razy -4

    kompromitacja AOTMiT na calej linii. po pierwsze jak to mozliwe ze temat, ktory raz zostal zaopiniowany, wraca do AOTMiT? jak firma dostanie odmowe refundacji leku, to juz nie ma szans na drugi wniosek. a tutaj?
    jezeli tzw "rada przejzystosci" zaczyna walic takie bzdury, to niech Najwyższy ma w opiece przyszlych pacjentow polskiej sluzby zdrowia. Zaniedlugo faktycznie wrocimy do leczenia czarami, upuszczaniem krwi, i wkladaniem do pieca chlebowego na 3 zdrowaski....

  • hefajstos1

    Oceniono 15 razy -3

    Członkowie tzw. Rady Przejrzystości w tym wielu profesorów mają mniej honoru , niż Staszek dozorca. Wysmażą opinię, jakiej zleceniodawca oczekuje, tak działają "lekarze."' Moralne dno.

  • villk

    Oceniono 17 razy -3

    i jak tu mam nie powtórzyć swego tytułu swego wpisu sprzed dwóch tygodni
    h
    ttp://www.tokfm.pl/blogi/villk/2016/08/krwa_mac_/1

    gdzie komentowałem tamta wypowiedz Radziwiłła

    "..szlak mnie trafia gdy ktoś , w tym wypadku minister Rządu usiłuje robić zemnie wariata i wmawiac że czarne jest białe. Nie chcą dać pieniędzy na program In vitro to niech nie dają ale niech nie udają dobrego wujka , który twierdzi że będzie mi lepiej jak zabierz mi strzykawkę do inseminacji a w zamian da ulotkę i jeszcze twierdzi , że to tożsame. Mierzi mnie ta hipokryzja , ten fałsz, to kłamstwo albo są głupi albo uważają mnie za głupka..."

    mam takie sienkiewiczowskie skojarzenie,...że ekspertom też chce się czerwonego sukna.

  • hek_sa

    Oceniono 11 razy -3

    Mam b.ważne pytanie do szanownej Rady:czy wzięto pod uwagę lecznicze działanie
    Matricaria recutita (rumianek pospolity) w leczeniu niepłodności.

  • awena508

    Oceniono 15 razy -3

    To symptomatyczne. Czeka nas ogólnonarodowy oportunizm. Metodą kija i marchewki dobra zmiana kupi wszystkich?? Nawet komuna rady nie dała - kim jesteśmy?

  • jezierskiadam

    Oceniono 77 razy -3

    Zygota to nie jest człowiek

    Plany architektoniczne to nie jest budynek.
    Zniszczenie planów architektonicznych to nie jest zburzenie Bazyliki w Licheniu.
    Podobnie: Nie jest katedrą wykop. do którego złożono kamień węgielny.

    Nie należy mylić projektu z jego realizacją, a jeżeli komuś to się myli, nie należy nazywać bełkotu wiedzą naukową.

    Jest bardzo istotna analogia pomiędzy planami architektonicznymi i DNA. - DNA to jest projekt powstania żywego organizmu. Rośliny, zwierzęcia albo człowieka.

    Projekt, który może, lecz nie musi zostać zrealizowany. Zygota może być porównywana do wykopu pod fundamenty. Zasypanie wykopu to także nie jest zniszczenie budynku.

    Analogie idą znacznie głębiej. DNA nie zawiera kompletu informacji o organizmie, który mógłby powstać. Część informacji dziedziczona jest w inny sposób. Podobnie jak projekt architektoniczny nie zawiera wszystkich informacji. Część decyzji zostanie podjęta przez wykonawców w trakcie budowy.

    Wiele danych uzyskali embriolodzy.

    Danych stanowiących dowody, że zapłodniona komórka bardzo często nie staje się człowiekiem z przyczyn całkowicie naturalnych. Jedną z tych przyczyn jest to, że organizm kobiety po zapłodnieniu przeprowadza selekcję, i odrzuca (zabija, morduje) zygoty posiadające błędy genetyczne.

    Przyjście na świat zdeformowanego płodu-potwora czyli tak zwanego „chazana”, jest efektem błędu mechanizmu naturalnej selekcji. Nazwa „chazan” pochodzi od nazwiska polskiego zbrodniarza posiadającego dyplom lekarski.

    Komórka jajowa może być też pobudzona do podziału po wymianie materiału genetycznego (DNA). Tak dzieje się w przypadku klonowania. Życie klona rozpoczyna się bez poczęcia.

    Zygota nie jest człowiekiem, tak jak jajko nie jest kurą, ani tym bardziej kaczorem, a program destabilizacji rosyjskiej elektrowni atomowej przygotowany przez US Army nie jest drugim Czarnobylem.

    Przeczytaj również: >>> Nobel z medycyny 2012

    Adam Jezierski.

    ...

  • kowalska-kowalska

    Oceniono 4 razy -2

    Ciekawe, czy Gronkiewicz-Waltz odrzucając in vitro zainwestuje w
    naprotechnologię. Intelektualnie na pewno jest do tego zdolna.

  • tadjan

    Oceniono 18 razy -2

    znaczy to, że to nie eksperci, ale pisssowskie obszczymurki, jak Klajber!

  • kowalska-kowalska

    Oceniono 18 razy -2

    Opcja faszystowska w państwie wyznaniowym jest bardzo skuteczna.
    Jedyną nadzieją, jedynym ratunkiem dla obywateli i państwa jest wewnętrzne, wzajemne wykańczanie się trzymających władzę. I to jest nieuchronne. To jest kwestia czasu.
    Obawiam się jednak, że w Polsce może to potrwać bardzo długo. Nie ma bowiem w tej chwili formacji politycznej, dla której podstawą byłby humanizm i racjonalizm, a społeczeństwo jest coraz głupsze i coraz bardziej skołtunione.
    Nie ma się co dziwić, że Radziwiłł, mizogin i demagog katolicki, przerabia katolickie wymysły w metody naukowe, tak jak jest to w przypadku naprotechnologii. I będzie to robił dalej, bo inaczej nie potrafi. A to że dołączają do niego inni z papierami naukowymi, to też nic dziwnego w państwie wyznaniowym.
    W końcu, jak zważy się wiele orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, stricte inkwizycyjnych, to obywatel nie ma podstaw, żeby oczekiwać czegokolwiek dobrego ze strony instytucji społecznych i państwowych.

  • podjadam.lisom.kury

    Oceniono 18 razy -2

    no co jest? PiS-owskie trolle jeszcze śpią?
    a możne kasa w SKOK-ach się już skończyła?

  • rozterka47

    Oceniono 18 razy -2

    naprotechnologia nie jest leczeniem niepłodności, pomaga parom płodnym , które mają trudności z poczęciem

  • wwim

    Oceniono 16 razy -2

    To nie eksperci, tylko pantofelki. Przypomniały im się lata z komuny , kiedy żeby dobrze żyć trzeba było komu trzeba ......... lizać !

  • minkat

    Oceniono 14 razy -2

    Kierownictwo Agencji Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji:



    Prezes AOTMiT - Wojciech Matusewicz

    Dyrektor Biura Księgowości - Zuzanna Świerc

    Dyrektor Biura Prezesa - Katarzyna Jagodzińska-Kalinowska

    Dyrektor Wydziału Oceny Technologii Medycznych - Wojciech Wysoczański

    Dyrektor Wydziału Taryfikacji - Gabriela Sujkowska

    Dyrektor Biura Obsługi Rady Przejrzystości i Rady ds. Taryfikacji - Anna Zawada

    Dyrektor Wydziału Informatyki - Tomasz Belka

    zrodlo: www.aotm.gov.pl/www/index.php?id=819

  • qnqn

    Oceniono 17 razy -1

    prof. Rafał Suwiński
    prof. dr hab. n. med. Tomasz Pasierski,
    prof dr hab Michał Myśliwiec,
    prof. dr hab. med. Rafał Suwiński,
    prof. zw. dr hab. med. Andrzej Kokoszka,
    dr n. med. Aleksandra Michowicz,
    prof. dr hab. med. Jerzy Stelmachów,
    dr hab. n. med. Marek Wroński
    dr hab. n. med. Janusz Szyndler,
    dr hab. n. med., prof. nadzw. IK. Piotr Szymański,
    dr hab. n. med. Jakub Pawlikowski,
    prof. dr hab. n. med. Paweł Grieb,
    dr hab. n. med., prof. nadzw. Lucjusz Jakubowski,
    prof. dr hab. Zbigniew Szawarski,
    prof dr hab. med. Andrzej Wysocki,
    Marlena Jankowiak,
    dr n o zdr Andrzej Śliwczyński,
    dr n. med. Anna Cieślik,
    dr n. farm. Agata Maciejczyk,
    Marzanna Bieńkowska,
    Marek Keller.

    Zapisz sobie te nazwiska szmatławców i omijaj szerokim łukiem... to nie są lekarze, to koorwy i złodzieje.

  • ano_1963

    Oceniono 17 razy -1

    I jeszcze zatwierdźcie trzy zdrowaśki i wsadzanie do pieca.

  • frajtak

    Oceniono 25 razy -1

    Niedługo fizycy z habilitacjami wydadzą pozytywną opinię dla pomysłu, by uczyć w szkołach, iż Ziemia jest płaskim dyskiem. Profesorowie fonetycy uznają, że cechą naturalną języka polskiego jest charakterystyczne mlaskanie jak u tow. prezesa i znajdą dla owego dźwięku znak. Uczeni angliści wydadzą komunikat, iż język, w którym się specjalizują, nie istnieje. itd itp

  • cromio

    Oceniono 25 razy -1

    Pisała o tym niedawno pani Mira Suchodolska w Dzienniku kropka pl. Nie mamy elit intelektualnych tylko celebrytów intelektualnych, sprzedających się za pieniądze.

  • elektronik_99

    Oceniono 17 razy -1

    Zobaczycie, dzięki tej naprotechnologii to jeszcze Jarek zostanie ojcem nie tracąc przy tym dziewictwa ;)

  • wawiak57

    Oceniono 17 razy -1

    Proponuję kolejny krok, równie naukowy a skuteczny. Zamiast prezerwatyw szklanka zimnej wody.

  • stenrw

    Oceniono 19 razy -1

    A czego można się spodziewać po specjalistach od wyłudzania szmalu z budżetu służby zdrowia?

  • m.c.hrabia

    Oceniono 2 razy 0

    jakim gównem trzeba być, by takę opinię podpisać

  • kukunapniu

    Oceniono 20 razy 0

    klinika, która kompleksowo zajmie się niepłodnymi pacjentami:

    - zakup nowoczesnego sprzętu .... długopisy żelowe do kalendarzyków wielo- kartkowych i wersje ścieralne przydatne do kalendarzyka jednostronicowego

    - leczenie zachowawcze czy chirurgiczne ... czyli instrukcje obsługi długopisu lub chirurgiczne usuwanie długopisów użytych bezpośrednio w celach prokreacyjnych

    - przede wszystkim diagnostyka .... sprawdzania czy długopis się jeszcze nie wypisał

    - I wsparcie psychologa ... dla tych którzy są bezpłodni inaczej i którym zapis dni płodnych w kalendarzyku nie da pożądanych rezultatów

  • podobny_do_nikogo

    Oceniono 16 razy 0

    Najgorzej to trafić na takiego naukowca zatrudnionego jako biegłego w sądzie, gdzie zna wszystkich, jest dyspozycyjny wobec sędziów i prokuratorów i ma kolejkę na dwa lata do przodu z orzekaniem, bo jest "jedyny" i się "nie wyrabia".

  • burkaklucha

    Oceniono 16 razy 0

    Tzw. "autorytety" mogą mieć tylko do siebie pretensje, że się kończą. Jednak łatwo się zeszmacić... Nie dziwmy się zwykłym ludziom, że za 500 zagłosują na każdego szmatławego populistę.

  • leming_13

    Oceniono 22 razy 0

    No to teraz będzie wyspy cudów, A czarne sutanny eksperci zamienią na białe kitle lekarzy, fajnie fajnie.... A co na to mzimu? Głosił takie metody? 500+ przecierz mialo podnieść dzietnosc? A nie obroty w AGD, RTV i alko....

  • klara551

    Oceniono 18 razy 0

    Równie skutecznie możemy szukać kamienia filozoficznego co zmieni ołów w złoto.Wydawanie pieniędzy na obserwację tysięcy kobiet/ wszyscy mężczyźni z założenia są rozpłodowcami/ i pobożne myślenie,że jak Bóg dopuści to i z kija wypuści i baba zaciąży to dzisiejsza polska technologia.W zasadzie nazywanie tego technologią to kpina lub coś takiego jak instalacje w sztukach pięknych.

  • kruk6666

    Oceniono 14 razy 0

    Jednym zdaniem , teraz katokołtunie ksiądz będzie dymał twoją kobitę po nieszporach w ramach naprotechnologii.
    Programu Kompleksowej Opieki Zdrowia Prokreacyjnego będzie kierowany przez sukienkowych , po to jest tworzony.

  • fctheduck

    Oceniono 18 razy 0

    Podobno "dziecko można wymodlić". Tak twierdzi jeden z senatorów pis. Ciekawe czy rozum też, ale wątpię, bo jeszcze nikomu się to nie udało, skutek był zawsze odwrotny.

Aby ocenić zaloguj się lub zarejestrujX