Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]

Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]

  • poniedziałek, 12 listopada 2012
  • KONIEC MECZU

    Roman Giertych był ostatnią osobą, która zabrała głos w naszej debacie. Dziękujemy wszystkim za udział!

    Na koniec przypominam najciekawsze opinie:

    - Marwiec: "Świętujmy po nowemu!"

    - Prof. Norman Davies: "Mamy jedną Polskę"

    - Michał Simon: "Nowoczesny patriotyzm jest społecznie zaangażowany"

    - Gosia Bem: "Nasze polskie patriotyczne sprawy"

    - Dzikowy: "Patriotyzm nasz powszedni"

    - Prof. Krystyna Skarżyńska: "Marsze były potrzebne: i prezydencki, i narodowców, i antyfaszystów"

    - Dr Jacek Wasilewski: "Oddychamy pełną piersią... pomiędzy rzutem cegłówką a pałowaniem"

    - Obywatelka: "Nowoczesny patriotyzm, czyli konformizm"

    - Łukasz Głombicki: "Parada idiotów, czyli niepodlegli odzyskujący"

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • "Otwieramy się na innych, pamiętając o swojej tożsamości, zachowując ją, broniąc elementów naszej odrębności kulturowej, ale starając się ubogacać innych, a nie im coś narzucać, starając się przyjmować od innych narodów to, co jest najlepsze w ich kulturze, aby samemu się wzbogacać" - taką definicję współczesnego patriotyzmu prezentuje Roman Giertych, były wicepremier i były minister edukacji narodowej.

    Na czym miałby się opierać ten patriotyzm? Na książce "Pamięć i tożsamość" Jana Pawła II.

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • Łukasz Głombicki, dziennikarz Gazety.pl, był wczoraj na marszu zorganizowanym przez prezydenta. To, co działo się na Marszu Niepodległości, obserwował już z domu. Wrażenia?

    "Prawicowy marsz niepodległości był zaprzeczeniem wszystkiego, co normalne w naszym kraju. Był zaprzeczeniem patriotyzmu zarówno nowoczesnego, jak i klasycznego. Demolowanie miasta, rzucanie kamieniami w policję, pobicie operatora TVP to nie jest manifestacja patriotyzmu. To manifestacja głupoty, braku mózgu, tępoty. Manifestacja siły, darcia mordy i totalnego niezainteresowania własnym państwem. Oni nie są oburzeni, nie są skrzywdzeni. Oni po prostu chcą się lać."

    Cały wpis Łukasza można przeczytać na jego blogu >>>

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • "Boję się słowa >patriotyzm<" - przyznaje na Facebooku Tomasz Borawski.

    "To słowo staje się równie wyświechtane jak słowo „miłość”, tylko znacznie bardziej śmiercionośne. Tak jak w telenowelach wszyscy „kochają”, tak w życiu wszyscy są „patriotami”. A ja sobie nie przypominam, żeby jakikolwiek konkwistador, tyran czy dyktator nie przyznawał się głośno do „patriotyzmu”. Ile już krwi przelano w imię tego słowa?

    To ja się śmiało przyznam: nie jestem patriotą. Nie mam zamiaru nikogo stąd wyganiać, z nikim się bić o jakąkolwiek rację narodową ani dbać o czystość rasową narodu. I wcale „Dobro Polski” nie jest dla mnie najważniejsze. O wiele bardziej liczy się dla mnie chociażby dobro mojej rodziny".

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • "Patriotyzm jako idea się dewaluuje. I słusznie" - mówi w debacie TOK FM Tymon Tymański. Jego zdaniem, dzisiaj żyjemy w czasach, w których Europa coraz bardziej przypomina Stany Zjednoczone. Mówi:

    "To - moim zdaniem - jest fajne. Ma to swoje dobre aspekty: nie warto bić się o piędź ziemi, pola macierzanki wrzosu, nie warto umierać za kraj. Ale pozostaje szacunek dla swojego języka, swoich przyjaciół. Jestem patriotą, czuję się z Polską związany".

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • "W Polsce często pojęcie patriotyzmu jest synonimem pojęcia nacjonalizmu" - zauważa Marie A Lund na naszym Facebooku.

    "Historycznie to nie dziwi, ale, niestety, przeszkadza: zamyka, izoluje. W mojej rodzinie było dużo tradycyjnych patriotów (nie mylić z prawicowymi pseudopatriotami), takich co oddawali życie za Polskę... Niestety za Polskę-symbol, Polskę wyidealizowaną, taką jaką nigdy nie istniała i nie istnieje. Więc przelewali krew bez rezultatów. Ja nie czuję się polską patriotką, natomiast patriotką globalną. Spełniam powinności społeczne nie tylko płacąc uczciwie podatki w krajach skąd mam dochody, ale popierając (i pracą, i pieniędzmi) prawa człowieka tam, gdzie są najbardziej naruszane, środowisko naturalne (m.in oszczędzam (energię), segreguję), ostrzegam przed bezmyślną (i opartą na przestarzałej koncepcji) nadpopulacją. Itp. A co do polskiego prawicowego tzw. patriotyzmu, to czuję się wciąż zmuszona głosować przeciw niemu... nogami, wybierając do życia inne, bardziej postępowe, kraje."

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • To nie czasy na romantyczne zrywy - piszą słuchacze na Facebooku TOK FM. Iwona Romaniec:

    "Być może płacenie podatków czy kasowanie biletów to zwykła przyzwoitość i przestrzeganie prawa, ale obecnie mamy taki czas kiedy to jest patriotyzm, na romantyczne zrywy jest miejsce, ale w romantycznych czasach - teraz praca organiczna i nowoczesny patriotyzm".

    Anka Este:

    "Przez cały rok mamy spokój (no z wyjątkiem miesięcznic smoleńskich)... aż tu koło 11ego listopada mamy się określać jak jest z tym naszym patriotyzmem. Ja bronię tego co napisał Michał Simon na blogu. Niech się ten patriotyzm wyraża w drobnych rzeczach. Nawet zwykłe segregowanie śmieci,sprzątanie po psie wymaga zaangażowania,myślenia o innych. A gdyby przyszła nie daj Bóg wojna będziemy się okreslać przez rzeczy wielkie".

    Dziękujemy za te głosy!

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • "Czy patriotą jest ktoś, kto idzie na polski film do kina, ale tym filmem jest „KacWawa”?" - pyta na swoim blogu Obywatelka. I daje odpór postawie, że "jest poczucie więzi społecznej, jest solidarność z plemieniem, czyli jest patriotyzm". Blogerka pisze:

    "Patriotyzm to również gotowość do poświęcenia swoich interesów na rzecz interesu państwa/ojczyzny, a nawet gotowość do oddania życia. Czy jeżeli dzisiaj nie mamy okazji do oddawania życia za państwo, to już nie mamy szansy być patriotami? Pozostaje konformizm i wygodnictwo, zamiast patriotyzmu?

    Oczywiście, można nazywać płacenie podatków rezygnacją z własnego interesu, ale nie jest to rezygnacja dobrowolna, tylko przymusowa. Więc ten cały nowoczesny patriotyzm to zwykły konformizm. W każdym innym kraju tak samo płacilibyśmy podatki i żyli zgodnie z prawem, a nawet dostosowali się do norm społecznych obowiązujących w naszym środowisku. Żaden to patriotyzm. Konformizm."

    Obywatelka dodaje, że sama by upartywała patriotyzmu w non-konformizmie, "w niezgadzaniu się na pewne normy, prawne i społeczne, w walce o lepszy kraj, małe bitwy, które wielu z nas toczy każdego dnia. O zmianę złego prawa, sprzeciw wobec urzędniczej sitwy, sprzeciw wobec nieuczciwości, braku kultury, sprzeciw wobec złego dziennikarstwa i upadku kultury, a nawet przeciw braku uśmiechu we wzajemnych relacjach" - pyta.

    Cały wpis polecamy na jej blogu >>>

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • Ciekawą opinię wypowiedział prof. Zbigniew Mikołejko w rozmowie z Aleksandrą Klich. Zapytany o to, co jest złego w pytaniu o polskość, odpowiedział:

    "To, że w Polsce człowiek jest człowiekiem tylko wtedy, jeśli jest Polakiem. Pytając o wyznaczniki tożsamości, rozpoznajemy się jako swoi lub obcy. Nie dziwi mnie to w przypadku ludzi, którzy doświadczali nacjonalizmów, przeszli przez katastrofy dziejowe, ale dziwię się, gdy 20-latek rozpoznaje świat przez etykiety obcych: Niemców, Żydów, Białorusinów, homoseksualistów itd."

    Podobnie twierdzi dr Jacek Wasilewski, który na swoim blogu zauważa:

    "Jeżeli chcemy coś powiedzieć o wolności, to trzeba zbudować zagrożenie, któremu możemy się przeciwstawić. Dlatego wolność na ulicach nader często bywa wolnością celebrowaną rzucaniem w kogoś cegłówkami, płytami chodnikowymi. Oddychamy pełną piersią pomiędzy tym rzutem a pałowaniem".

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • Łukasz Warzecha o współczesnym patriotyzmie: to nie tylko płacenie podatków, ale żywe zainteresowanie, jak pieniądze z podatków są wydawane przez państwo. A "bez silnego i samodzielnego polskiego państwa, nie będziemy mieli osobistego szczęścia":

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • "Do udziału w manifestacjach silniej skłaniają młodych ludzi ich cechy temperamentu i osobowości niż cele stricte polityczne czy ideologiczne - tłumaczy obecność młodych ludzi na skrajnych marszach prof. Skarżyńska. "Kieruje nimi ciekawość, zapotrzebowanie na stymulację (lubią, kiedy "coś się dzieje"), potrzeba bycia z innymi, podobnymi do siebie. Poza tym chętniej uczestniczą w skrajnych ruchach i agresywnych manifestacjach ludzie, którzy z różnych powodów mają w sobie dużo wrogości do świata w ogóle, a do rządzących polityków w szczególności" - dodaje.

    Całą jej opinię polecamy w tekście >>>

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • A jak było wczoraj na początku Marszu Niepodległości zorganizowanego przez ONR i MW? Zaczęło się od zamieszek - nie wiadomo, przez kogo sprowokowanych.

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • Poprosiliśmy prof. Krystynę Skarżyńską o ocenę tego, co się działo na ulicach Warszawy. Jej zdaniem, każdy z wczorajszych pochodów był potrzebny.

    "Wczorajszy dzień oraz związane z nim manifestacje były ważne i dobre dla społeczeństwa. Różne manifestacje: i marsz narodowców, i marsz antyfaszystów, i marsz prezydencki ("Dla Niepodległej") były potrzebne. Demokracji potrzebny jest i pluralizm, i jakieś wspólne dobro, ponad różnicami ideologicznymi".

    Dlaczego to dobrze, że pojawiły się marsze skrajnych ugrupowań?

    "Ludzie obecni na ulicach w Warszawie lub przy telewizorach wreszcie zobaczyli, kim są i jak zachowują się uczestnicy tych pochodów. Bardzo wprost wyrazili swoje dążenia i polityczne zamiary organizatorzy Marszu Niepodległości na Agrykoli. Antyfaszyści mają prawo wyrażać nie tylko swoją identyfikację (niekoniecznie przede wszystkim narodową, przecież wolna demokratyczna Polska akceptuje różnorodność, a nawet z niej korzysta), ale i obawy".

    Cały tekst prof. Skarżyńskiej można przeczytać TUTAJ >>>

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • Dzikowy bardzo ciekawie na swoim blogu zauważa:

    "Patriotyzm nie jest spektakularny, a przynajmniej nie powinien być. Doświadczam tego patriotyzmu na każdym kroku, gdy w realu i w necie spotykam ludzi, którym zależy".

    Oprócz jednak cech pozytywnych, komentator zauważa jeden bardzo istotny aspekt współczesnego patriotyzmu:

    "Patriotyzm oznacza wstyd. Dostrzeganie zjawisk, które powodują dyskomfort, jest niezbędne dla ich wyrugowania. Patriotyzm jest w opozycji do ignorowania, zwalania na państwo, zwalania na Boga czy po prostu uznawania konieczności istnienia tych zjawisk."

    Dzikowy uczestniczył w marszu zorganizowanym przez "antyfaszystów". I właśnie podczas tej manifestacji wypracował kilka punktów dotyczących patriotyzmu. Nasz bloger podkreśla jednak, że nie podpisuje się pod krążącą po internecie grafiką, pokazującą patriotyzm jako płacenie podatków i małe, codzienne czynności:

    "Bardzo trudno zdefiniować jest patriotyzm kompleksowo, bo mało kto działa kompleksowo. Najłatwiej zdefiniować swoją patriotyczną postawę na podstawię swoich działań na rzecz najbliższej społeczności. Co zrobiłem, a czego nie? Komu pomogłem, kogo poparłem? To bardzo ogólne pytania, ale mogą stanowić wyznacznik dla początkowej deklaracji.

    Dlatego nie podpisuję się pod grafikami i wpisami o płaceniu podatków i psich kupach, bo to są obowiązki. Tak samo za wyznacznik patriotyzmu nie uważam jeżdżenia zgodnie z przepisami. Bo jeżeli trafi się praworządny turysta, to czy od razu staje się patriotą? Nie potrafię też wartościować patriotyzmu, bo z patriotyzmem jest trochę jak z wiarą".

    Polecam cały wpis Dzikowego! >>>

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • O patriotyzm zapytaliśmy też Romana Kurkiewicza, dziennikarza, który w zeszłym roku brał udział w manifestacji "Kolorowa Niepodległa", w tym roku zaś uczestniczył w marszu "antyfaszystów". Kurkiewicz ocenia stanowczo:

    "To jakieś archaiczne uczucie, archaiczna postawa polityczna, generująca zachowania, które są pozbawione empatii, wrażliwości społecznej i są zawężone do tajemniczej grupy, którą nazywamy narodem. To, co dostajemy pod hasłem papki patriotycznej, to rodzaj historycznej magmy, która nas oblepia i nie pozwala nam się odnaleźć w życiu politycznym, społecznym, kulturalnym, europejskim i światowym.

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • Nasza blogerka, Gosia Bem:

    "Doszłam do tematu, który wczoraj wałkowały media. Co to jest patriotyzm? Oczywiście pojawiły się dwa patriotyzmy - ten prawicowy i nowoczesny (czyt. lewicowy) sugerujący, że ten pierwszy jest głupi a drugi mądry.

    A prawda jest jak zwykle po środku. Ale niezależnie od ideologicznych przepychanek na temat tego czy maszerujący prawak jest większym patriotą czy lewak zapewniający, że ani kropli nie odda za swój kraj i sorry Polsko – to patriotyzm zamyka się w zdaniu jednego prezydenta, które przerobione na polskie warunki brzmiałoby tak:

    Nie pytaj co Polska zrobi dla Ciebie – zapytaj co Ty możesz zrobić dla Polski.

    I w przeważającej większości na pewno Polacy to zdanie noszą głęboko w sercu. A jeżeli nie wierzycie to rozejrzyjcie się dookoła. Bo tak szybko jak zmienia się nasz kraj - kiedyś komuchom nawet w najgorszych koszmarach się nie śniło".

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • Michał Simon z Partii Zielonych napisał bardzo interesujący tekst o jego rozumieniu nowoczesnego patriotyzmu. Przekonuje, że taki patriotyzm jest społecznie zaangażowany:

    "podstawowym zadaniem patrioty XXI wieku staje się aktywny i pro-wspólnotowy udział w życiu społecznym. Czyli:

    -uczciwe płacenie podatków i zobowiązań społecznych;

    -uczestnictwo w wyborach różnych szczebli, również bierne;

    -przestrzeganie norm społecznych, ze szczególnym uwzględnieniem norm prawnych;

    -szacunek dla innych, bez względu na przyjmowane przez nich tożsamości;

    -dbanie o jak najwyższą jakość elementów i spraw (materialnych i niematerialnych) znajdujących się w sferze ponadprywatnej;

    -dbałość o środowisko naturalne;

    -aktywność w obszarze szeroko rozumianej kultury;

    -autentyczna troska o rodzinę;

    -samorozwój intelektualny i duchowy"

    Polecamy cały wpis naszego blogera! >>>

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • Wczorajsze marsze oceniał w Radiu TOK FM prof. Norman Davies. Historyk odniósł się do pochodów, które - zdaniem wielu - pokazały wyraźny podział społeczeństwa. Sam Davies z tymi głosami jednak się nie zgadza:

    "Z tego, co widzę, jest jeden naród, w którym są różne poglądy, ale nie ma podziału na pół. Jest tylko jeden element, który wojuje i otwarcie atakuje ten obecny porządek".

    Odnosząc się do zamieszek podczas marszu Młodzieży Wszechpolskiej i ONR-u, historyk zauważył:

    "Awantury to nic nowego. Na całym świecie zawsze jest margines, różne agresywne grupy; ludzie, którzy prawie zawodowo dołączają się do każdego manifestu. W Polsce jednak grupa, która nie zgadza się z obecnym porządkiem demokratycznym, to 25-30 procent, bardzo duża."

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • O opinię, czym jest patriotyzm, poprosiliśmy Maxa Cegielskiego z radia ROXY FM. W jego opinii dyskusja taka ma jedną wadę - jest w pewien specyficzny sposób anachroniczna.

    "Rozważanie o tym, co jest patriotyzmem, a co nie, kompletnie mnie nie interesuje. Jest anachroniczne - zapominamy przy tym o innych rzeczach. Jeżeli ktoś jeździ samochodem, który spala potworne ilości benzyny i zanieczyszcza środowisko i twierdzi, że jest patriotą, to co? To znaczy, że ten patriotyzm jest ważniejszy od innych rzeczy? Ja wolę jeździć na rowerze i nie rozważać tego, czy jestem patriotą, czy nie".

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]
  • W naszej debacie głos już zdążyli zabrać blogerzy TOKFM.pl. Marwiec wczoraj się zastanawiał: co oznacza patriotyzm?

    "Utarło się, że patriotyzmem można nazwać przedkładanie celów ważnych dla kraju nad swoje własne, utrwalanie tradycji, języka, czy symboli. I pamięć o bohaterskich zmarłych, o tak. Pojawia się pytanie: co jeszcze można uznać za patriotyzm? Sumenne płacenie podatków? Wspieranie kultury? A może tak prozaiczną czynność jak oddanie ważnego głosu w wyborach? Tak, moim zdaniem tak. Wszystkie te aspekty wskazują, że człowiek je spełniający jest patriotą i to bez względu na to, co powiedzą przedstawiciele lewej czy prawej strony sceny politycznej".

    Nasz bloger podkreśla:

    "W XXI w. patriotyzm wychodzi odrobinę dalej niż patetycze śpiewanie pieśni wielbiących kraj, heroiczne i często głupie machanie flagą, czy pamięć o zmarłych jedynie dla samej pamięci. W patriotyzmie XXI w. ludzie bardziej powinni wpływać na kraj, identyfikować się z nim. Płacenie podatków, regularne chodzenie na wybory czy też wyjście do teatru to nic innego jak właśnie ta identyfikacja z dorobkiem naszego społeczeństwa. I to wszystko można jak najbardziej zaliczyć do patriotyzmu".

    www.tokfm.pl
    Po Święcie Niepodległości: jaki jest współczesny patriotyzm? [DEBATA]

Dostęp Premium TOK FM

Serwis informacyjny