Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • czwartek, 08 marca 2012

  • KONIEC MECZU

    Kończymy już naszą dzisiejszą debatę. Oczywiście formalnie - ciągle możecie dyskutować i oceniać naszych dyskutantów :-).
    Dziękuję wszystkim uczestnikom za komentarze i opinie! Kolejna debata - już w przyszłym tygodniu!
    Na koniec przypominam najważniejsze teksty dzisiejszej dyskusji:

    Magdalena Prasoł: ''Nie czuję się dyskryminowana, często bywa mi łatwiej, lepiej i milej" >>>
    Małgorzata Borowska: "Skoro płeć nie ma znaczenia, to skąd różnice?" [POLEMIKA] >>>
    Jacek Żakowski: "Gdybym dziś mógł wprowadzić jedną ustawę na rzecz kobiet..." >>>
    Tomasz Terlikowski: "Irytuje mnie, gdy rozmawiamy tylko o szklanym suficie" >>>
    dr Anna Materska-Sosnowska: "Politycy nie nadążają za aspiracjami kobiet" >>>

    Polecam też (i serdecznie im dziękuję!) wpisy naszych Blogerów:


    Homoloquens: "Krynica tolerancji, czyli jak uniknąć zeza" >>>
    Dzikowy: "Dwa klingońskie serca" >>>
    Łukasz Wojtusik: "Nieistniejący Dzień Kobiet. Wyrzut męskiego sumienia" >>>
    Artdom: "Życzenia dla wszystkich pań od Ruchu Palikota" >>>
    Michał39a7: "Kobiety mają lepiej i gorzej. Zależy kim są i gdzie żyją" >>>
    Xerpenta: ""Czy Polkom żyje się dobrze"? Pytanie źle postawione" >>>
    PPOD1: "Być kobietą, być kobietą" >>>
    Thinko: "Condomania" >>>

    Dziękuję wszystkim raz jeszcze i do następnej debaty!


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Czas na opinię naszej ostatniej dyskutantki - dr. Anny Materskiej-Sosnowskiej.

    Porusza ona dzisiejszy temat z trzech stron: jako kobieta pracująca, wykładowczyni jednej z najważniejszych polskich uczelni oraz politolożka. Pisze m.in.:


    quote

    "Badania pokazują, że ten słynny już "szklany sufit" ciągle istnieje, jest jednak coraz bardziej kruchy. Sama ze zdziwieniem zobaczyłam niedawno, że pensje na uniwersytecie są zróżnicowane ze względu na płeć. Na moim wydziale tego konkretnego problemu nie ma, są jednak inne, mniejsze lub większe, dyskryminacje. Przykładem mogą być zebrania organizowane po godzinie 17. Nikt nie bierze pod uwagę tego, że trzeba zająć się dzieckiem i domem. Zdarzało mi się odmawiać uczestniczenia w takich spotkaniach i nie miałam nieprzyjemności z tego powodu, ale nie dla wszystkich jest to oczywiste"


    Cały tekst znajdziecie tutaj >>>


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • quote

    To jest prawdziwy seksizm, kiedy kobieta musi się czuć gorzej, bo jest kobietą. Byłoby oburzające, gdyby zrobić Dzień Geja, Dzień Ciemnoskórego. Dzień Kobiet to jest idiotyczne święto


    Usłyszeliśmy to stwierdzenie niedawno, w popołudniu TOK FM. Autor wypowiedzi? Wojciech Mazowiecki. Jego zdaniem Dzień Kobiet to jedno z bardziej idiotycznych świąt.


    quote

    "Dzień refleksji, pokazywania statystyk, jak się źle kobietom dzieje. Dajemy się zwariować. Nie lubię takiego traktowania, że ktoś jest kobietą, a ktoś mężczyzną"


    O tym jeszcze nie dyskutowaliśmy - może zlikwidować w ogóle Dzień Kobiet?


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Napisała do nas - poruszona tekstem Magdaleny Prasoł - Małgorzata Borowska, publicystka ngo.pl, członkini Towarzystwa Edukacji Antydyskryminacyjnej. Czytamy w mailu:


    quote

    "z wypowiedzi publicystki "Liberte!", Magdaleny Prasoł widać, że liberalna wiara w świat bez barier i równe szanse jest niezniszczalna. Nie zniszczy jej wiedza o rzeczywistości społecznej - od lat, od lat (!) wskazującej na to, że kobiety w mniejszym stopniu uczestniczą w tym, co wiąże się z wpływem, władzą lub pieniędzmi"


    Magdalena Prasoł w swoim tekście, który opublikowaliśmy na początku naszej debaty stwierdziła, że nie czuje się dyskryminowana, a wręcz "często bywa mi łatwiej, lepiej i milej".

    Pani Borowska odpowiada:


    quote

    "Sama długo byłam zwolenniczką pięknego liberalnego założenia o tym, że wszyscy starcie mamy równe szanse, a reszta zależy od indywidualnych starań. I płeć nie ma znaczenia. Skoro nie ma znaczenia, to skąd różnice: w zarobkach, we wpływie, w obecności w życiu publicznym na znaczących stanowiskach? Według liberałów kobiety mniej się starają?"


    Całą polemikę Małgorzaty Borowskiej publikujemy tutaj >>>


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Polecam też wpis Michała na jego blogu:


    quote

    "Moje doświadczenia są takie, że w środowisku, w którym się obracam nie ma dyskryminacji, a nawet czasem myślę, że moje koleżanki mają lepiej, że im łatwiej. Są równie przebojowe, równie dobrze wykształcone, żyją w partnerskich związkach, gdzie mężczyźni poważnie traktują ideał partnerstwa. Tak jest również w sferze zawodowej - przeważnie. Moje koleżanki zarabiają równie dobrze, a niektóre nawet więcej niż ich partnerzy, osiągają sukcesy zawodowe. Często jest im łatwiej znaleźć dobrą pracę. Na mnie potencjalny pracodawca patrzy wyłącznie, jak na zestaw kompetencji, one mogą użyć innych atutów - wdzięku czy uśmiechu. Mają większe kompetencje komunikacyjne i interpersonalne, co akurat w mojej sferze zawodowej jest bardzo ważne. Dostrzegam też większą solidarność wśród kobiet, właśnie w sferze zawodowej. Czasem odnoszę wrażenie, że kobieta szukająca pracy, kiedy rozmawia z pracodawczynią może liczyć na "łaskawsze" oko niż mężczyzna. A liczba pracodawczyń jest duża w wykonywanej przeze mnie specjalizacji. Ale to moje środowisko. Wiem, że w Polsce jest mnóstwo środowisk, społeczności i grup, jeżeli nie stanowią one większości, gdzie kobiety mają gorzej. Są środowiska, gdzie kobiety traktowane są jak człowiek gorszego gatunku, są dyskryminowane i poniżane, gdzie uważa się, że powinny być siłą roboczą w domu, a niekiedy sprowadza się je do roli pochwy i macicy"


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Nasza debata trwa i nabiera rumieńców - niedługo opublikujemy polemikę z tekstem Magdaleny Prasoł z "Liberte!", a tymczasem blogerzy TOKFM.pl odnoszą się do pojawiających się głosów naszych dyskutantów.


    Xerpenta pisze:


    quote

    "Zgadzam się z red. Żakowskim. W pewnym sensie problem zmienił stronę boiska. Wiemy już, że kobiety mogą być tak inteligentne, tak merytoryczne, tak uzdolnione i tak skuteczne, jak mężczyźni. Problem polega na tym, że nie przypuszczamy nawet, aby mężczyźni mogli być tak troskliwi, tak emocjonalni i tak empatyczni, jak kobiety, przetartym przykładem sądowe wyroki o ustalanie praw do wychowywania (kobieta jest ponoć lepszym - samotnym!!! - rodzicem, niż facet)"


    Przypominam - chodzi o propozycję Jacka Żakowskiego, który chętnie wprowadziłby obowiązkowy dwumiesięczny urlop ojcowski i obowiązkowy równy podział zwolnień na opiekę nad chorym dzieckiem miedzy matkę i ojca.


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Poprosiliśmy o opinię dr. Tomasza Terlikowskiego, redaktora naczelnego Fronda.pl i teologa. Wbrew wszystkiemu - zdając sobie sprawę z kontrowersji, które może wywołać z powodu tego, że jest mężczyzną, oraz tego, że prezentuje wrażliwość chrześcijańską.


    Redaktor Terlikowski podkreśla, że z jego perspektywy jednym z podstawowych problemów kobiet w Polsce, jest niedocenienie ich pracy - pełnoetatowej - w domu.


    quote

    "Ja bym dyskusję o kobietach zaczął od ogromnego dowartościowania tzw. niewidocznej pracy. Czyli pracy, z którą państwo i opinia publiczna się nie liczy, a która jest gigantyczną pracą kobiet, wykonywaną w domu. Chodzi tu przede wszystkim o wychowywanie dzieci. My nie dostrzegamy tej pracy, uważamy ją za nieistotną, a tymczasem jest to praca na pełny etat"


    Jego zdaniem zaczynanie rozmowy o sytuacji kobiet od "szklanego sufitu" nie pomaga, lecz wręcz szkodzi sytuacji wszystkich kobiet, ponieważ je dzieli:


    quote

    "w efekcie budujemy stereotyp, że mamy te dobre kobiety, które chcą pracować cały czas, od razu po porodzie, a które spotykają niedobre rzeczy, jak "szklany sufit". Z drugiej strony stawiane są w domyśle te niedobre kobiety, kury domowe"


    Polecam tekst Tomasza Terlikowskiego wszystkim, nawet tym, którzy nie zgadzają się zazwyczaj z jego opiniami >>>


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Agnieszka Graff, członkini Rady Kongresu Kobiet, publicystka i pisarka, skomentowała w rozmowie z reporterką TOK FM poranny pomysł Janusza Palikota - żeby rozdawać kobietom nie goździki, lecz prezerwatywy:




    Dr. Graff komentuje:

    quote

    "Wolałabym, żeby Janusz Palikot rozdawał prezerwatywy mężczyznom, ale od biedy ta prezerwatywa może być też w kieszeni kobiety"




    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Debatują także nasi blogerzy.

    Artdom pisze, że jeśli chcemy żyć w świecie równości płci, powinniśmy przestać myśleć o obywatelach płciowo.


    quote

    "Gdy przestaniemy tak myśleć, przestaniemy kierować się rozumowaniem zero-jedynkowym, które prowadzi do zagubienia innych cyfr. Świat to kolory tęczy a nie tylko czarny i biały"


    Nasz krakowski reporter, Łukasz Wojtusik, z kolei cytuje: "W tym dniu nieistniejącym święta kobiet ? a jednak właśnie ten dzień się pamięta. Doprawdy składam tę wiązankę Tobie. Z wyrzutów sumienia?.

    quote

    "W tym wyrzucie sumienia coś jednak drzemie? Drzemie rozterka: obchodzić nie obchodzić? Pytanie faceta"


    Dzikowy zaś konstatuje:


    quote

    "Nie potrafię traktować kobiet jako całości z tego prostego powodu, że poza sferą seksualną nie dokonuję rozróżnienia pomiędzy płciami. Pierwszorzędne cechy płciowe są trzeciorzędne przy kontaktach społecznych lub zawodowych. Tym samym nie potrafię powiedzieć, czy lepiej pracuje mi się z kobietami, czy mężczyznami, bo potrafię wymienić tłumy przedstawicieli płci obojga, z którymi pracuje mi się dobrze i z którymi pracuje mi się źle. Poza tym zauważyłem wiele cech stereotypowo przypisywanych płci jednej lub drugiej u przedstawicieli płci przeciwnej. Czyli najbezpieczniej i zapewne najuczciwiej nauczyłem się dostrzegać najpierw osobę, a potem ewentualnie płeć (jeżeli ma to w danej sytuacji jakiekolwiek znaczenie). Żeby nie było ? przerywam i wchodzę w słowo wszystkim, kobietom i mężczyznom"


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Jacek Żakowski proponuje w debacie:


    quote

    "Gdybym dziś mógł wprowadzić jedną ustawę na rzecz kobiet, to byłaby to ustawa... na rzecz mężczyzn. Obowiązkowy dwumiesięczny urlop ojcowski i obowiązkowy równy podział zwolnień na opiekę nad chorym dzieckiem miedzy matkę i ojca. To by wciągnęło mężczyzn w kierat prac domowych i równoprawnych relacji z dziećmi, a jednocześnie wyrównało by sytuację płci na rynku pracy, bo zmniejszyła by się dysproporcja między dyspozycyjnością kobiet i mężczyzn"


    Co Wy na to?

    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Dyskusja trwa też na naszym Facebooku. Łukasz Rzepiński pisze:



    I zgadza się z nim Anna Wu:



    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Czas na kolejny głos w naszej dyskusji. Tym razem Jacek Żakowski, dziennikarz "Polityki" i TOK FM. Może trochę pod prąd, bo niby czemu mężczyźni mają dyskutować o kobietach?
    Żakowski właśnie z męskiej perspektywy podkreśla, że zmiany w sytuacji kobiet w Polsce będą dokonywały się spontanicznie, samoistnie, wraz z upływem czasu. A dzisiaj:


    quote

    "Kobiety w Polsce nie mają najgorzej. Przynajmniej z perspektywy badań i na tle innych państw Unii Europejskiej. Statystyczna różnica płac między mężczyznami a kobietami jest na przykład znacznie niższa od średniej europejskiej i daleka od europejskich rekordów. Nie jest więc tak źle, jak nam się wydaje. Ale oczywiście powinno być lepiej"

    Przeczytaj cały tekst Jacka Żakowskiego >>>

    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Nasza blogerka Homoloquens bardzo interesująco o swojej styczności z feminizmem:


    quote

    "nie ma nic takiego jak kobieta współczesna. Nie ma też współczesnego mężczyzny. Są tylko ludzie, którzy przybierają różne pozy, a jak długo w nich stoją, to im tak zostaje. Mama zawsze mówiła: Nie rób zeza, bo ci tak zostanie! Albo w wersji pozytywnej: stawiaj palce stóp trochę na boki, to ci zostanie. I sprawdziło się: zeza nie mam, a stopy stawiam od się a nie k?sobie"

    Tutaj znajdziecie jej cały wpis >>>


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Pan premier złożył rano życzenia... ładne?


    Kwiaty od premiera z okazji Dnia Kobiet

    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Magdalena Prasoł, pierwszy - kontrowersyjny - głos w naszej dyskusji, pisze, że to nie dyskryminacja kobiet jest dzisiaj dla niej największym problemem w Polsce:


    quote

    "Pracuję w każdym z wyuczonych zawodów, w wielu miejscach, w każdym na umowę o dzieło. Wykonuję swoją pracę - dostaję wynagrodzenie, typowo polska niepewność jutra, nie jestem w stanie nic zaplanować, mój tydzień pracy wynosi 60 godzin, kręcę się jak fryga, a marzę o rodzinie. Kocham swoją pracę, znajomi śmieją się, że to ja powinnam płacić za to, co robię, bo to nie w porządku, że mam taką frajdę. Nie decyduję się jednak na rodzinę, bo boję się, że nie pogodzę pracy, śmieciowych umów i ciąży, której przebiegu nie jestem w stanie przewidzieć. A jeśli nie będę mogła pracować z racji na stan zdrowia? No i co dalej? Żłobek, przedszkole? Miejsc brakuje, zresztą chciałabym móc jak najdłużej być z dzieckiem, ale jednocześnie pracować zawodowo, w niepełnym, elastycznym wymiarze... To w Polsce wciąż rzadkość"


    Tutaj przeczytacie cały tekst Prasoł >>>
    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Nie mogę też nie przypomnieć Janusza Palikota z Poranka TOK FM:




    To jak? Bardziej prezerwatywa czy goździk?


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Jeden z naszych blogerów, Karol Górski, dziennikarz "Gazety Jarocińskiej" w nocy zaapelował: oddajmy kraj kobietom! Pisze:


    quote

    "Mam wrażenie, że (...) problemem są też mężczyźni, którzy zawłaszczyli kraj, zawłaszczyli najważniejsze stanowiska, a nawet język! Wyśmiewają psycholożki, ministry/ministerki, filolożki, marszałkinie, feministki? Wyśmiewają po prostu kobiety"


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • O opinię poprosiliśmy Magdalenę Prasoł, psycholog (czemu nie psycholożkę? - sama to tłumaczy w swoim tekście), członka redakcji "Liberte!".
    Prasoł stawia się w kontrze do feministek i mówi głośno to, co niekiedy wypowiadane jest półgębkiem w debacie o sytuacji kobiet w Polsce, mianowicie: czuje się często beneficjentką swojej płci.


    quote

    "zdarzało mi się być faworyzowaną ze względu na płeć. Na uczelni, gdzie studiowałam i uczyłam, w pracy zawodowej, podczas załatwiania spraw w urzędzie, w sytuacjach towarzyskich... Bywam traktowana lepiej, uprzejmiej niż moi koledzy i współpracownicy. Nawet w dyskusjach o wysokim stopniu napięcia, rozmówcy odnoszą się do mnie z większym szacunkiem niż do swoich męskich interlokutorów, staranniej ważą słowa i gesty. W pracy nie uderzam głową w ścianę z powodu niższych zarobków, ani w sufit z powodu braku możliwości awansu. Nigdy nie spotkałam się z opinią, że to, że jestem kobietą (w dodatku blondynką) koresponduje z moimi niskimi walorami intelektualnymi"


    Cały tekst - niezwykle interesujący - przeczytacie tutaj >>>

    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]

  • Długo zastanawialiśmy się, jak zatytułować dzisiejszą debatę, jak postawić problem i o co pytać naszych dyskutantów. Temat kobiet przecież pojawia się nie pierwszy raz - jest wręcz ciągle obecny w debacie publicznej, czasem bardziej, czasem mniej.
    Postawiliśmy więc na najprostsze pytanie: czy Polkom żyje się łatwo? Sam premier przyznał w życzeniach z okazji 8. marca:

    quote

    "życie kobiety w Polsce wciąż jest trudniejsze niż życie mężczyzny"




    To dobre stwierdzenie na początek naszej debaty, szczególnie, że pierwsza zaproszona przez nas do rozmowy kobieta... nie do końca się z nim zgadza.


    Zaczynamy naszą debatę!


    www.tokfm.pl
    Żakowski: "Kobiety nie mają tak źle", Terlikowski: "Irytuje mnie rozmowa o szklanym suficie" [DEBATA]